????京華時(shí)報(bào)：大學(xué)去行政化是教育界人士的共識(shí)。這一點(diǎn)，在管理辦法中有怎樣的體現(xiàn)？
????朱清時(shí)：管理辦法規(guī)定了學(xué)校的領(lǐng)導(dǎo)體制。沒(méi)有這部法規(guī)以前，我們每一件事，都要和政府對(duì)應(yīng)的部門(mén)打報(bào)告。比如我們要招人，要給人力資源局打報(bào)告；要買(mǎi)東西了，要給財(cái)務(wù)部門(mén)打報(bào)告；要建實(shí)驗(yàn)室了，要給發(fā)改委打報(bào)告……這是不勝其煩的，而且每個(gè)相關(guān)部門(mén)都會(huì)把它的觀念加到我們頭上來(lái)管我們。
????現(xiàn)在這部法規(guī)就確定，政府設(shè)立南方科技大學(xué)理事會(huì)，市長(zhǎng)是理事長(zhǎng)，政府的主要負(fù)責(zé)人也都在理事會(huì)中，理事會(huì)還有學(xué)校的人和很多社會(huì)知名人士。學(xué)校的大事就交到理事會(huì)上討論，一年只開(kāi)兩三次會(huì)，如人才發(fā)展規(guī)劃、學(xué)科發(fā)展規(guī)劃等。理事會(huì)要尊重每一個(gè)理事的意見(jiàn)，決策更科學(xué)民主。會(huì)開(kāi)完后，政府其他部門(mén)就不用再干預(yù)。
????京華時(shí)報(bào)：理事會(huì)成員中是否規(guī)定了政府和學(xué)校所占席位的比例？
????朱清時(shí)：現(xiàn)在沒(méi)有明確規(guī)定，正在磨合中。通過(guò)現(xiàn)實(shí)來(lái)看，政府占了不到1/3，學(xué)校也不到1/3，最大一塊是社會(huì)知名人士，包括教育家、企業(yè)家、學(xué)者等。
【我就拿這個(gè)管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長(zhǎng)應(yīng)該由校長(zhǎng)提名，理事會(huì)審批通過(guò)后，理事會(huì)任命。他們才知道這些。】
????京華時(shí)報(bào)：之前深圳組織部為南科大招局級(jí)副校長(zhǎng)，引起了社會(huì)對(duì)南科大“去行政化”的質(zhì)疑，這個(gè)公告你事前是否知曉？
????朱清時(shí)：這次招聘，其實(shí)事先沒(méi)有經(jīng)過(guò)我們看，我也不知道會(huì)出這樣的公告。這是因?yàn)榻M織部招聘時(shí)習(xí)慣寫(xiě)行政級(jí)別等內(nèi)容。
????京華時(shí)報(bào)：你認(rèn)為是個(gè)誤會(huì)，那這樣的誤會(huì)今后是否還會(huì)產(chǎn)生？
????朱清時(shí)：那時(shí)候，南科大暫行管理辦法還沒(méi)有正式通過(guò)。我就拿這個(gè)管理辦法和市委組織部商量，告訴他們南方科大的副校長(zhǎng)應(yīng)該由校長(zhǎng)提名，理事會(huì)審批通過(guò)后，理事會(huì)任命。他們才知道這些。如果在7月1日管理辦法生效以后，就不會(huì)有這樣的問(wèn)題了。
????京華時(shí)報(bào)：管理辦法馬上就要實(shí)施，但目前副校長(zhǎng)的9個(gè)候選人也已經(jīng)產(chǎn)生了，他們通過(guò)怎樣的程序上任？怎樣解決這兩者之間的矛盾？
????朱清時(shí)：這個(gè)問(wèn)題不是我能回答的，現(xiàn)在我在努力爭(zhēng)取。如果等管理辦法正式實(shí)施，我就可以據(jù)理力爭(zhēng)了。
????京華時(shí)報(bào)：招聘到的副校長(zhǎng)是否還有行政級(jí)別？
????朱清時(shí)：肯定沒(méi)有行政級(jí)別。
【學(xué)校里不是誰(shuí)官大誰(shuí)說(shuō)了算，而是誰(shuí)有真理誰(shuí)說(shuō)了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研。】
????京華時(shí)報(bào)：我們聽(tīng)說(shuō)，去年年底你寫(xiě)自主招生公開(kāi)信的時(shí)候，壓力大得沒(méi)法睡覺(jué)。如今你再次說(shuō)遭受巨大壓力。哪一次壓力更大？
????朱清時(shí)：現(xiàn)在的壓力要大得多。當(dāng)初寫(xiě)公開(kāi)信的時(shí)候，我是要號(hào)召這些年輕人參加這個(gè)實(shí)驗(yàn)，讓他們放棄國(guó)家學(xué)籍和教育部發(fā)的文憑。這在現(xiàn)在文憑主義盛行的時(shí)代是個(gè)相當(dāng)難的事，我不知道能不能得到回應(yīng)。現(xiàn)在他們參與了，我的責(zé)任更大了，要把這件事做好，如履薄冰。我希望他們都能成才，都能受社會(huì)歡迎。如何能夠做到這點(diǎn)，現(xiàn)在很焦慮。
????京華時(shí)報(bào)：你說(shuō)你不能改革就辭職。現(xiàn)在的局面，你覺(jué)得還有希望嗎，還想繼續(xù)干下去嗎？
????朱清時(shí)：這個(gè)事情我還想摸索一段后再來(lái)回答，現(xiàn)在還不到下判斷的時(shí)候。對(duì)我來(lái)講，我這么大年紀(jì)，家也在合肥，家庭成員都希望我盡快回去，如果沒(méi)有實(shí)質(zhì)意義的改革，辦一個(gè)普通學(xué)校，完全可以找比我年輕，年富力強(qiáng)的人，我就沒(méi)有在這里做的意義了。
????京華時(shí)報(bào)：在你心目中，中國(guó)大學(xué)需要怎樣的校長(zhǎng)？
????朱清時(shí)：大學(xué)校長(zhǎng)一定要懂教育，只有懂教育才能理解教授們的意志。所以，派一個(gè)同級(jí)別的行政干部來(lái)當(dāng)校長(zhǎng)，這種做法很不可取，因?yàn)槿嗽倌芨桑绻欢逃瑫?huì)把事情搞糟。教育的最高規(guī)律，就是不要以個(gè)人意志去干預(yù)教育，而要按照教育的客觀規(guī)律去做。一個(gè)真正的教育家一定真正了解教育的客觀規(guī)律，不好大喜功，更不可能搞“形象工程”、“政績(jī)工程”。
????京華時(shí)報(bào)：什么樣的學(xué)校是你心中理想的大學(xué)？
????朱清時(shí)：我想在中國(guó)辦一所加州理工學(xué)院。它是學(xué)術(shù)主導(dǎo)最典型的范例。錢(qián)學(xué)森曾指出他的老師有錯(cuò)誤，兩人爭(zhēng)得面紅耳赤。第二天早晨，老師來(lái)到錢(qián)學(xué)森門(mén)口對(duì)他說(shuō)：昨天你對(duì)了，我錯(cuò)了——這就是去行政化。學(xué)校里不是誰(shuí)官大誰(shuí)說(shuō)了算，而是誰(shuí)有真理誰(shuí)說(shuō)了算。我希望，在南方科大，所有的事情也都將圍繞著科研，教授治校，讓學(xué)術(shù)主導(dǎo)。
■關(guān)鍵詞
南科大學(xué)生拒絕高考事件
????去年年底，籌建多時(shí)卻仍未獲得教育部招生資格的南科大宣布將自主招生，并“自授文憑”。今年3月，該校繞過(guò)高考招生體系，自主招收了首批45名學(xué)生入校學(xué)習(xí)。
5月27日，教育部新聞發(fā)言人續(xù)梅表示，教育部支持南科大的教改探索，但任何改革首先要堅(jiān)持依法辦學(xué)，要遵循國(guó)家基本的教育制度，以制度來(lái)保障學(xué)生的合法權(quán)益。
5月底，45名南科大學(xué)生在網(wǎng)上發(fā)表公開(kāi)信拒絕參加高考。該信稱：“教育部做出這項(xiàng)決定，我們是可以理解的，同時(shí)也是難以接受的”。
????昨天，南科大有關(guān)人士透露，高考期間，該校將正常上課。(記者周逸梅 插圖/李明輝)
(編輯:王小暢) 
