釋永信

　　釋永信：面對(duì)商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你。因?yàn)槲也幌肷倭炙鲁闪藫u錢(qián)樹(shù)，誰(shuí)都能拿去搖一搖。

　　釋永信昂首闊步走了出來(lái)。

　　這是兩會(huì)期間的河南大廈，門(mén)外擠滿記者，采訪必須由代表、委員親自領(lǐng)進(jìn)去。一身僧袍的釋永信太打眼，無(wú)數(shù)攝像機(jī)、相機(jī)、錄音筆開(kāi)始拼命晃動(dòng)。釋永信一臉坦然、無(wú)所畏懼地走到記者面前：“來(lái)！”眾目睽睽之下，他領(lǐng)著女記者，到警衛(wèi)值班室簽了字，穿過(guò)廣場(chǎng)，走進(jìn)賓館。整個(gè)過(guò)程，他連頭都沒(méi)有低一下。

　　反而是記者刻意與永信方丈保持了一定距離，生怕被媒體鏡頭拍出什么“新聞”來(lái)。

　　“我們現(xiàn)在不怕有干擾，就怕被誤讀。”釋永信打開(kāi)房門(mén)，拎起水壺，燒水，沏茶。這是他和《環(huán)球人物》記者的第四次見(jiàn)面，門(mén)外，有關(guān)他斥資約2000萬(wàn)元人民幣在澳大利亞買(mǎi)地、修建分寺的消息傳得沸沸揚(yáng)揚(yáng)，他平靜開(kāi)腔：“是，有這事。”

　　談爭(zhēng)議：耗時(shí)9年澳大利亞買(mǎi)地

　　記者：為什么要在澳大利亞買(mǎi)地？

　　釋永信：

　　其實(shí)這是9年前一個(gè)少林洋弟子的愿望。2006年，國(guó)際奧委會(huì)和北京奧組委特邀澳大利亞著名畫(huà)家比利奇到少林寺采風(fēng)，他受到少林文化的感染，決定皈依，并且立志讓少林文化落地澳大利亞。他的設(shè)想得到了澳大利亞悉尼附近的肖爾海文市市政府的熱情回應(yīng)。

　　我們考察了兩年，市政府在當(dāng)?shù)卦∶竦闹С窒拢瑳Q定拿出沿海包括森林、牧場(chǎng)、濕地保護(hù)區(qū)在內(nèi)的1248公頃土地，將其永久產(chǎn)權(quán)以很優(yōu)惠的價(jià)格出讓給少林寺，希望少林文化能給當(dāng)?shù)貛?lái)多樣性和活力。

　　記者：為什么拖到今年才實(shí)施呢？

　　我一直沒(méi)有積極推動(dòng)，甚至幾次萌生退意。因?yàn)橐?guī)劃公司和少林寺在澳大利亞的代表建議我們采取復(fù)合開(kāi)發(fā)模式，除了建寺院禪堂、功夫?qū)W校、佛醫(yī)養(yǎng)生和草藥園區(qū)，還要建度假酒店、高爾夫球場(chǎng)、商業(yè)服務(wù)設(shè)施等。但我希望這個(gè)項(xiàng)目定位為“回歸自然和實(shí)證傳統(tǒng)的少林禪修中心”，要考慮可持續(xù)發(fā)展，而不是什么酒店和商店。

　　事情一直拖到2015年1月23日，這是合約規(guī)定的土地付款日。在此之前，我向他們市長(zhǎng)表達(dá)了退出的意愿，沒(méi)想到她表示：“我們支持你，這塊寶地政府只希望交給少林寺。”佛家講求“隨緣不變，不變隨緣”，既然雙方有這樣的共識(shí)，我們就買(mǎi)了下來(lái)。

　　記者：這筆錢(qián)從哪里來(lái)？

　　為付清412萬(wàn)澳元（約合1950萬(wàn)元人民幣）巨款，我發(fā)動(dòng)海內(nèi)外少林弟子一起籌款。這筆款來(lái)源于十方，也會(huì)用于十方。

　　記者：今后會(huì)建高爾夫球場(chǎng)和度假酒店嗎？

　　我的理想是土地買(mǎi)來(lái)后越簡(jiǎn)單越好，不再花很多經(jīng)費(fèi)。那里有森林、牧場(chǎng)，我們可以種莊稼、蔬菜和水果，自食其力。少林寺多一個(gè)下院，多一個(gè)道場(chǎng)，我們就多一種生存方式。我們擁有這塊土地，能夠解決少林寺幾十代人的生存和傳承。而且還能把少林文化傳播到澳大利亞，不失為一件好事。

　　記者：這個(gè)項(xiàng)目誰(shuí)來(lái)運(yùn)營(yíng)管理？

　　我們的運(yùn)營(yíng)管理會(huì)很簡(jiǎn)單，就在那里組建一個(gè)僧團(tuán)，還有一些居士和少林文化愛(ài)好者共同參與。我們考慮的不是投資與回報(bào)這種關(guān)系，我們的回報(bào)周期可能是少林寺下一個(gè)1500年，而不是當(dāng)下，這種回報(bào)就是別人對(duì)我們的認(rèn)同和參與。

　　記者：今年兩會(huì)您提出建議，希望宗教物產(chǎn)權(quán)劃歸國(guó)有，和這件事有關(guān)嗎？

　　現(xiàn)在國(guó)內(nèi)廟宇的所有權(quán)比較模糊，文物、旅游、教育等部門(mén)都管理著一些廟宇。少林寺在登記時(shí)，法人一欄寫(xiě)的是“其他法人”，產(chǎn)權(quán)歸屬一欄寫(xiě)的是“其他產(chǎn)權(quán)”，這就是產(chǎn)權(quán)不清晰。正因?yàn)楫a(chǎn)權(quán)模糊，所以大家都想管。

　　我認(rèn)為廟宇的產(chǎn)權(quán)應(yīng)該歸國(guó)家所有，這樣才持久、安全。這些法律上的事情我們呼吁多年了。我說(shuō)這些，還不知道外面又咋罵我呢，但我作為佛教徒，要擔(dān)當(dāng)這樣的責(zé)任，先提了建議再說(shuō)。

　　釋永信說(shuō)：“我們追求的是平常心、長(zhǎng)遠(yuǎn)心，要學(xué)會(huì)用一生的時(shí)間來(lái)修行，用一生的時(shí)間來(lái)用功。”圖為釋永信在少林寺內(nèi)。

　　談心態(tài)：“出家人動(dòng)身，不動(dòng)心”

　　記者：佛門(mén)講求“六根清凈”，您能做到嗎？

　　社會(huì)上看我們出家人的生活，往往外表看得多，其實(shí)，我們有自己的生活原則。“六根清凈”是要求我們凈化日常生活，只要我們?nèi)粘Ｉ钪械男男郧鍍簦敲次覀兊囊饽罹妥匀欢坏仉S之清凈了。一個(gè)人平時(shí)修行福德深厚，他坐起禪來(lái)，境界就高；如果一個(gè)人平時(shí)業(yè)障深重，他坐禪坐一輩子，也沒(méi)有境界。

　　我經(jīng)常對(duì)僧人們說(shuō)，“諸惡莫作，眾善奉行”，希望大家能領(lǐng)會(huì)我老調(diào)重彈的苦心，因?yàn)檫@才是我們真正的活法。

　　記者：您每天應(yīng)酬很多，這會(huì)不會(huì)讓您離“真正的活法”越來(lái)越遠(yuǎn)？

　　出家人無(wú)所謂忙，“動(dòng)身，不動(dòng)心”。在少林寺當(dāng)方丈很辛苦，每天要堅(jiān)持領(lǐng)眾修持，還要關(guān)注少林寺的發(fā)展，占用了我很多時(shí)間。所以，我也不希望一直在這個(gè)位置上，希望有好的接班人，自己早點(diǎn)退下來(lái)。

　　到那時(shí)，我就輕松自在了，能跟其他僧人一樣，每天待在禪堂里坐禪，甚至回到山里邊去閉關(guān)。

　　記者：您現(xiàn)在的生活和出家時(shí)想象的生活差距大嗎？

　　應(yīng)該是有差距的。剛出家的時(shí)候，就想著過(guò)上山林的生活，悠閑自在。出家后一看，佛教面臨這么一個(gè)時(shí)代，一個(gè)現(xiàn)狀，我就潛心思考怎樣傳承，怎樣振興，怎樣使少林寺發(fā)揚(yáng)光大。我認(rèn)為這是我作為出家人的責(zé)任。

　　我今生今世能不能夠成佛作祖，這且不去講它，我至少能為佛教界做一些事情，這也是一種修行，一種功德吧。

　　記者：您平時(shí)也用新款手機(jī)和電子產(chǎn)品，這不違背修行者的清規(guī)戒律嗎？

　　我們是生活在新時(shí)代的僧人，應(yīng)該利用這些技術(shù)，讓它們?yōu)榉鸾谭?wù)。上世紀(jì)90年代初，河南最早開(kāi)通一批模擬手機(jī)，我們的僧人就開(kāi)始用了。少林寺辦網(wǎng)站也很早，1996年就開(kāi)始了。過(guò)去在藏經(jīng)閣里保存一本書(shū)很不容易，核對(duì)一個(gè)名相也很不容易，現(xiàn)在網(wǎng)上很容易就查到了。

　　我們出家人看待世間萬(wàn)物講的是因果，任何一個(gè)新事物都是因果的表現(xiàn)。我們善于去接受，并視為一種工具，一種方便。我們用出世的眼光來(lái)看待入世的事物，自然也就能夠以智轉(zhuǎn)境而不被境所轉(zhuǎn)。

　　記者：網(wǎng)上什么內(nèi)容都有，僧人怎么約束自己？

　　依我看來(lái)，關(guān)鍵是僧人的信仰是否堅(jiān)定。少林寺的寺規(guī)是祖師們定下來(lái)的，初進(jìn)寺院有“三皈五戒”，沙彌（7到20歲之間，沒(méi)有受滿各種類(lèi)戒律的出家男子）要守“十戒”，像我們受過(guò)具足戒（年滿20歲的出家男女要守的各種類(lèi)戒律）的僧人，要守250條戒律。

　　寺院每個(gè)堂口還有清規(guī)，客堂、禪堂、齋堂、殿堂包括方丈室都有規(guī)約，都很?chē)?yán)格。

　　僧人之所以接受這么多戒律清規(guī)，是因?yàn)槲覀冇行叛觥３黾倚扌胁⒉幌褚恍┤讼胂蟮哪菢忧屣L(fēng)明月，詩(shī)情畫(huà)意，同樣要面對(duì)很多問(wèn)題，如果信仰不堅(jiān)定，就會(huì)陷入新一輪的煩惱。相反，信仰堅(jiān)定，網(wǎng)絡(luò)上那些干擾算什么呢？

　　記者：您怎么看出家人的七情六欲？

　　和尚不準(zhǔn)有婚姻戀愛(ài)關(guān)系，否則就犯根本大戒，要離開(kāi)僧團(tuán)，沒(méi)有一點(diǎn)含糊。人的七情六欲生之俱來(lái)，沒(méi)有這種欲望就沒(méi)有必要修行受戒，因?yàn)樗麤](méi)有犯戒的能力，哪里還用得著修？

　　我們佛教要的是六根俱全，有七情六欲的人，更提倡童真入道，這樣才具有挑戰(zhàn)性。要你依靠自己的定力和修行來(lái)克服，從而更加磨練你的信仰和意志。

　　談少林：“面對(duì)商業(yè)化大潮，你不化它，它就必然化你”

　　記者：為什么要讓少林寺品牌化？

　　因?yàn)槲也幌肷倭炙鲁闪藫u錢(qián)樹(shù)，誰(shuí)都能拿去搖一搖。

　　2002年，日本商標(biāo)事務(wù)所的一位負(fù)責(zé)人給我提供了日本國(guó)內(nèi)注冊(cè)的含有“少林”“少林寺”“少林拳”“世界少林寺”等商標(biāo)的報(bào)告，一共有272項(xiàng)。他提醒我：“你們?cè)俨恍袆?dòng)，這個(gè)世界都快搞不明白誰(shuí)才是正宗的少林寺和少林文化繼承人了。”

　　我起初不太相信，后來(lái)有一次出席海外活動(dòng)，當(dāng)場(chǎng)被要求提交申請(qǐng)，因?yàn)閯e人已經(jīng)在當(dāng)?shù)刈?cè)了少林寺商標(biāo)，我們成了“冒牌貨”。這對(duì)我們觸動(dòng)很大。回來(lái)一看，國(guó)內(nèi)也一樣，少林寺門(mén)口都成了一條商業(yè)街，到處是假的“少林秘方”和“少林武僧”。

　　所以我們決定主動(dòng)注冊(cè)。但按照當(dāng)時(shí)的法律規(guī)定，寺廟無(wú)權(quán)注冊(cè)商標(biāo)，只有成立一家有限公司，才有資格。“河南少林寺實(shí)業(yè)發(fā)展有限公司”就在此背景下成立了。

　　當(dāng)時(shí)外界有諸多不解：寺院成立公司是不是太商業(yè)化了？可是作為傳承人，如果失去對(duì)它的控制，少林文化的氣脈就會(huì)中斷，這是無(wú)可挽回的損失，我承擔(dān)不起。

　　記者：現(xiàn)在少林寺有經(jīng)濟(jì)壓力嗎？

　　我們講求一切隨緣，錢(qián)多了多做點(diǎn)，錢(qián)少了少做點(diǎn)，沒(méi)錢(qián)就不做，所以不存在壓力，我們沒(méi)有外界以為的煩惱。

　　記者：您在少林寺是否拿工資？

　　我們出家修行，這一塊看得很淡。我們拿的不是工資，是生活補(bǔ)貼，僧人吃穿用都由寺廟供給，每人每月發(fā)一兩百塊錢(qián)“單金”，用來(lái)買(mǎi)個(gè)人必需品。補(bǔ)貼稍高的是執(zhí)事和悅眾。執(zhí)事是寺院里面的管理層，悅眾是每天上殿、監(jiān)理佛事的人，信徒給他們的供養(yǎng)多一點(diǎn)，但也多不到哪去。

?

?

?

?

?

?

?

相關(guān)鏈接：

?