女研究生從事紅燈區(qū)調(diào)查面臨心理壓力

　　潘綏銘向北青報記者坦言，中國人目前“性就是不好”的觀念依舊根深蒂固。談性色變，或好奇或排斥或偏激，很多人的第一反應(yīng)就是這樣。面對這些偏見和攻擊，很多時候研究者不得不站在道德邊界上，盡力說服自己接受所見所聞。即使是他門下的女研究生，在從事紅燈區(qū)調(diào)查時，也會面臨很大的心理壓力考驗，“田野調(diào)查時，深入了解紅燈區(qū)小姐的遭遇后，有些年輕學(xué)生告訴我他自己內(nèi)心也瀕臨崩潰，也有人退出。”

現(xiàn)場

性學(xué)第一人潘綏銘對話人大學(xué)生：“理想的社會不會有人聽我的課”

　　性學(xué)教授“被處分”，引發(fā)了社會對中國性學(xué)教育的關(guān)注。但“被處分”事件發(fā)生以后，潘綏銘教授卻顯得異常低調(diào)。他謝絕了多家媒體的采訪要求。前日晚上，潘綏銘教授出現(xiàn)在人大一校園社團(tuán)組織的沙龍“跟老潘聊聊性的社會問題”活動中，與人大學(xué)子共話“性學(xué)”。

　　主辦方宣傳稱此次沙龍“內(nèi)容涵蓋非常廣泛”，“性產(chǎn)業(yè)、小姐研究、性教育、同性戀、婚姻法等等，沒有老潘不聊的話題”。

　　12月26日晚間，人民大學(xué)西北角的知行宿舍區(qū)地下的“陽光地帶”，這間不足15平方米的小廳，更像一個簡易版KTV包間，沙龍開場前半小時，環(huán)形沙發(fā)已滿座，社團(tuán)的同學(xué)又在大廳正中加了幾排椅子。

　　接下來，同學(xué)們從12月接二連三發(fā)生的“性學(xué)”新聞入手，聯(lián)系自己閱讀和見聞，一一提問潘教授。這樣的問答互動，持續(xù)近兩個半小時。北青報記者記錄下了潘綏銘教授與學(xué)生的部分精彩對話。

　　學(xué)生：最近，李銀河和伴侶公開“出柜”一事以及它的社會影響，您是怎么看的？

　　潘綏銘：她大概是向媒體公開這事兒。事實(shí)上在日常生活中，她早就公開了。社會影響方面，我看得不多。有反對的人也有擁護(hù)的人。反對者稱從心理上認(rèn)為自己是男的你就是男的，那么你把異性戀婚姻當(dāng)成什么了。而支持者主要是通過這事兒認(rèn)識到性別的多樣化。她的伴侶，我曾經(jīng)出差時接觸過，反正我和我的夫人并沒把他當(dāng)女的看。（學(xué)生笑）

　　學(xué)生：彭露露出家這事兒，彭自己認(rèn)為出家是對性學(xué)的一種背叛，您怎么認(rèn)為的？

　　潘綏銘：出家是那同學(xué)的自己選擇。這個和性學(xué)扯不上邊兒，出家的人很多，學(xué)物理的也有出家的，那你能說他背叛了物理嗎？她的這種說法，可能是覺得有些對不起老師。

　　世界五大宗教都是禁欲的，只有中國道教原初是不禁欲的，如漢代房中術(shù)，這是比較獨(dú)特的，后來明代張三豐創(chuàng)立教派以后，道教也成禁欲了。所以，性學(xué)，尤其是主張兩性自由的學(xué)者，跟禁欲主義宗教距離比較遠(yuǎn)。在中國，女性自愿出家的，比男性比例更高，男性多是被迫。因為女性無法接受戀愛、結(jié)婚生子，她無法接受這樣的前景。

　　學(xué)生：前段時間發(fā)生了華中師范大學(xué)的彭曉輝教授在廣州性文化節(jié)被潑糞事件。今年性文化節(jié)，像西安、哈爾濱、太原等地，性學(xué)家都遭遇大媽們的反對。您怎么看這些反對聲音，它是商業(yè)炒作行為，還是今年某些特殊因素引發(fā)的？

　　潘綏銘：我5年前曾寫文章說，理想的社會，是不會有人聽我的課的，因為，那時，性是一種很普遍的事情。民主，應(yīng)是51對49，而不是99對1，她們的聲音發(fā)出來是很正常的，作為現(xiàn)代化的后果，再加上這幾年互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，保守和前衛(wèi)都有了發(fā)聲的空間，反思作為一股力量定會冒出來。

　　學(xué)生：老師您剛聊了那么多歷史，我們當(dāng)今社會的信息無差別傳播，讓很多小孩兒接收性相關(guān)的信息越來越多，性行為也越來越早齡化，您怎么看待這一現(xiàn)象，它是正常的嗎？

　　潘綏銘：正常不正常，不好說，但早齡趨勢是全球現(xiàn)象。至今美國有40%的教徒，且17%的人信天主教。自1968年至今，16歲時發(fā)生性行為的比例，美國維持在70%左右。中國和這個數(shù)字比，第一次性行為平均年齡，男生是18.1歲，女生是18.9歲，比他們晚兩歲左右。這十年來，中國的初次性行為平均年齡提前了0.3歲，增勢并不太大。

　　中國的大多數(shù)孩子到了16歲也不會去做，不是道德，而是現(xiàn)在的獨(dú)生子女沒有異性交往能力和經(jīng)驗，他們不愿意交往，不會和異性相處。他們不懂身體接觸到底是騷擾還是愛慕。我們的文化，也沒有教他們?nèi)ケ鎰e什么是性、什么是愛情。我們現(xiàn)在的小孩子，往往是糊里糊涂的，這種狀態(tài)下也不懂得保護(hù)自己，早不是問題，問題是傷害，懷孕或其他意外事件等。

對話

高校性學(xué)社團(tuán) 招新時學(xué)生繞道走

　　對話人：此次“老潘”沙龍的活動組織方、北京高校唯一研究性與性別的學(xué)生社團(tuán)—人大性與性別研究社負(fù)責(zé)人張梟

　　北青報：你們社團(tuán)是什么時候成立的，成立時初衷是什么？

　　張梟：我們是去年10月成立的，我們社團(tuán)創(chuàng)始人有兩位師姐。她們聽過“性社會學(xué)”的課，受到了啟發(fā)，就想成立這樣一個興趣社團(tuán)，也為全校對性與性別有共同研究興趣的同學(xué)開辟這么一個空間。

　　北青報：你們社團(tuán)成立了一年的時間，目前開展過哪些方面的活動？學(xué)校性學(xué)研究所給你們提供了哪些幫助？

　　張梟：性學(xué)研究所的黃盈盈老師，是我們社團(tuán)的指導(dǎo)老師，我們同時也和一些NGO在合作。就目前來說，我們開了沙龍、讀書會、講座等活動，都和性別或性問題有關(guān)，法學(xué)、社會學(xué)等領(lǐng)域的專家都被邀請過。在一些特殊的活動日，比如世界艾滋病日當(dāng)天，我們還會在校園里有些宣傳或者路演之類。

　　北青報：你們成立這種普及性學(xué)的社團(tuán)面臨社會壓力嗎？

　　張梟：的確面臨一些社會偏見。比如社團(tuán)招新時，我們在大聲宣傳時，就有同學(xué)不自覺地往后退，繞開我們。但其實(shí)，關(guān)注同性戀問題，只是我們社團(tuán)活動的一部分。我們是一個偏社會公益的組織。就社會的整體環(huán)境來講，現(xiàn)在比較寬松了。大學(xué)生中理解和支持的比較多。我們社團(tuán)目前核心成員有十來人，活躍成員有100多人吧。

　　北青報：潘老師和你們社團(tuán)接觸多嗎？

　　張梟：潘老師退休之后仍然很忙。平時我們也不愿多打擾他老人家，但有時候向他征求活動意見時，他的態(tài)度很支持。像上次受邀做一次講座，他一連講了三四個小時。他沒有架子，不拿范兒，是個很逗的老頭兒。

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